Zwischen Griechenland und Mazedonien herrschte seit 1991 ein Streit um die Verwendung des Namens Mazedonien.
Grund für den Protest vonseiten der Griechen ist die Befürchtung, dass Mazedonien Ansprüche auf die griechische Region Makedonien stellen könnte.
Seit der Hellenisierung der antiken Makedonen beansprucht Griechenland diesen Landstrich und das damit verbundene kulturelle und historische Erbe. Bisher war Mazedonien aus diesem Grund international als The former Yugoslav Republic of Macedonia (F.Y.R.O.M., dt. Die ehemalige jugoslawische Republik Mazedonien) vertreten.
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Der FPÖ-Klubobmann reiste gestern nach Banja Luka, um dort an den Feierlichkeiten anlässlich des umstrittenen „Nationalfeiertags“ der Republika Srpska teilzunehmen.
Die Vereinten Nationen erkannten Mazedonien an, forderten die Parteien jedoch auf, eine friedliche Lösung für den Namenskonflikt zu finden. Wie die griechische Tageszeitung „Proto tema“ kürzlich berichtete, sollen sich die griechische und mazedonische Regierung auf eine Namensänderung geeinigt haben. Derzeit befindet sich der Vize-Premier Mazedoniens Bujar Osmani auf Staatsbesuch in Athen.
Der neue Name Mazdoniens soll demnach „Republik Neu Mazedonien“ (Republika Nova Makedonija) lauten. Bereits kurz nach der Unabhängigkeitserklärung Mazedoniens im Jahr 1991 wurde dieser Namensvorschlag unterbreitet. Damals wurde dieser jedoch von der nationalistischen mazedonischen Regierung abgewiesen.
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Bezeichnungsänderungen
Nicht nur der Name des Landes, sondern auch der Landessprache und der Einwohner würde sich hiermit ändern. Somit soll die mazedonische Sprache in Zukunft im Land selbst „gegenwärtige mazedonische Sprache“ heißen. Im Ausland werde die Bezeichnung „Neumazedonisch“ verwendet.
Auch das Adjektiv „mazedonisch“ werde in Zukunft nur in Neumazedonien Verwendung finden. In allen anderen Sprachen wird man in Zukunft „neumazedonisch“ sagen. Ähnliche Änderungen gibt es auch hinsichtlich der Bezeichnung der Einwohner.
Mazedonier behalten die bisher geläufige Bezeichnung „Makedonci“ nur in der Landessprache. Auf Englisch werden sie in Zukunft als „Ethnische Mazedonier“ und auf Griechisch als „Slavo-Mazedonier“ bezeichnet.
Die Albaner, ca. 35 bis 40% der Gesamtbevölkerung, wurden bei der Namensfindung bisher nicht einbezogen, obwohl sie selber die Spaltung als Ziel erklärt haben.
Sie haben einen Namensvorschlag vorgestellt:
23.01.2018
Движењето за Илирида има предлог за името на Македонија како федарална
држава
(Die Bewegung für Ilirida
hat einen Vorschlag für den Namen Mazedonien als Bundesstaat)
http://netpress.com.mk/dvizenjeto-za-ilirida-ima-predlog-za-imeto-na-makedonija-kako-fedaralna-drzava/
Balkan Bundesrepublik
– Bundesland 1: Ilirida
– Bundesland 2: bestehend aus Slawen und Roma mit einem eigenen Namen.
Vielleicht könnte das Bundesland II den Namen der anderen beiden staatstragenden Ethnien von jeweils über 10% der Gesamtbevölkerung wiedergeben.
Beispiel:
– Name Polen, weil dort Polen leben, als staatstragende Ethnie
– Engländer, weil dort Engländer leben, als staatstragende Ethnie.
Hier sind folgende zwei staatstragende Ethnien zu erwähnen: Slawen und Roma.
In Thessaloniki,der Hauptstadt Makedoniens, wurde heute Flagge gezeigt.
Die Makedonen sind nicht bereit, den Slawen, Türken und Roma ihre jahrtausendealte Identität zu geben, nicht den Namen pur, nicht den Namen mit einem Zusatz. Die Albaner kennen ihre Identität, was sie ehrt.
Hier ein schönes Foto. Versammelt haben sich in Thessaloniki, der Hauptstadt Makedoniens, umgerechnet in etwa die Hälfte an Menschen, die es als Slawen in FYROM gibt, mache geben die Zahl (auf die makedonische Hauptstadt verteilt) auf über 300.000 Demonstranten an.
Das Ende der politische Zukunft des grinsenden Profilneurotikers und Yes-Mannes Tsipras, einst ein 3%-Politiker, dürfte heute wahrscheinlich begonnen haben.
http://www.iefimerida.gr/sites/default/files/4349158_iefimerida_0.jpg
Bukephal oder Vukephal?
B=V?
„Die richtigen Griechen hätten nie die Türken vertrieben. … Es waren die Albaner und Mazedonier und Ausländer, die die Türken bekämpften.“
Dimitrios Kallergis
http://mein-makedonien.blogspot.com/2012/04/general-kallergis-sprach-von-makedonier.html
Korrekt.
Der griechische Name Makedonien darf nicht den Vardarska (FYROM)-Bürgern, den Albanern, Slawen, Roma, Türken, Vlachen, etc. übertragen werden. Diese Bürger haben ihre eigene wunderbare Identität, am deutlichsten bei den Albanern erkennbar.
Ein „Naher Osten“ darf nicht auf dem Balkan entstehen.
Hierzu mein Post weiter unten:
Einige Stimmen führender Vardarska (FYROM)Politiker:
Kiro Gligorov: Wir sind KEINE Makedonen, wir sind Slawen
http://vecer.mk/makedonija/…
Dimitrov: „Wir haben KEINEN Anspruch auf Alexander den Griechen, wir sind Slawen“.Zoran Zaev: „Wir sind KEINE Makedonen“.
Makedonien den Makedoniern!
Leider ist das nicht amüsant, denn das war auch der große Irrtum, als einst Toto die Region Vardarska dem griechischen Namen gab.
Die Makedonen, also die Griechen, sagten sich, da werde nichts geschehen, da alle Welt die Schule besuche und jeder Schüler lerne, dass der Makedone ein Grieche ist.
Sie waren es doch, der folgerichtig feststellte, dass ein Volk in 12 Jahren zum Arier konditioniert wurde, was mag man da in ca. 70 Jahren erreichen?
Daher hätte die makedonische Seite einst das Embargo gegen dieses Land nicht aufheben dürfen, da das Land Vardarska (FYROM) nichts verlieren könne, nur gewinnen.
Übrigens …
… sind die meisten Makedonienblogs, die auf Seiten FYROM sind, von dieser Person betrieben. Ich sagte ja, er wird Ihnen auch seine Sprache Romani als makedonische verkaufen.
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Einige Stimmen führender Vardarska (FYROM)Politiker:
Kiro Gligorov:
Wir sind keine Makedonen, wir sind Slawen
http://vecer.mk/makedonija/kiro-gligorov-nie-sme-sloveni
Dimitrov:
„Wir haben keinen Anspruch auf Alexander den Griechen, wir sind Slawen“.
Zoran Zaev: „Wir sind keine Makedonen“.
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Sie sind keine Makedonen, geben es zu, sind Slawen, Roma, Türken, aber sie wollen den griechischen Namen Makedonien für sich beanspruchen.
Wie passt das zusammen?
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Übrigens habe ich nie verstanden, warum es keine makedonische (griechische) Ethnie in FYROM geben soll, obwohl Kiro Gligorov selber de Zahl von 100.000 bis 250.000 angab. Hier sollte die Forderung Griechenlands schnell auf den Verhandlungstisch kommen, FYROM will in die NATO, in die EU, etc.
Bewegt es sich nicht, dann wird der Eintritt am Tage der griechischen Kalenden erfolgen.
Danke für die Info. Sie müssen zugeben, die Typen sind schon amüsant.
Bukephalos z.B.
Du wirst das sicher übersetzen können. Aber vermutlich wirst du auch auf diese Bitte nicht eingehen. Oder?
„Im Großteil seines Reiches war das gr. schon etabliert“. Jetzt habe ich es verstanden. So wie das bulgarische bei euch etabliert war, habt ihr euch gedacht, die Sprache behalten wir, wir machen nur ein cooleres Label dran. Danke für die Erklärung.
Faktisch ist das Gebiet Vardarska bereits aufgeteilt, das erst unter Tito den griechen Namen erhielt, die formelle Aufteilung wird einst nachgereicht.
a) ein einstiger UCK-Mann ist Präsident des Parlaments
b) die albanische Sprache wurde gleichgesetzt
c) die erste Briefmarke mit dem Vlacho-Serben Georg Kastrioti, den die Albaner für sich beanspruchen, ist herausgegeben.
Beachtet man, dass große Energien erfolgen, um die Grenzen zwischen Albanien, Kosovo und (West-)FYROM zu überwinden, dann ist schon alles gesagt.
Die Abhängigkeit von der mind. 35% großen albanischen Volksgruppe wird täglich deutlich, die albanische Drohung der Kündigung der Regierungskoalition steht inm Raume.
Ein guter Name für dieses Gebiet wäre dieser: Zentralbalkanische Republik.
Darunter könnte sich jeder Identifizieren:
a) Staatsbürgerschaft Zentralbalkanische Republik, Ethnie Albaner
b) Staatsbürgerschaft Zentralbalkanische Republik, Ethnie Slawe
c) Staatsbürgerschaft Zentralbalkanische Republik, Ethnie Roma
d) Staatsbürgerschaft Zentralbalkanische Republik, Ethnie Türke
e) Staatsbürgerschaft Zentralbalkanische Republik, Ethnie Vlache
f) Staatsbürgerschaft Zentralbalkanische Republik, Ethnie Makedone (Grieche)
Ein Name frei aller kommunistischen Tito-Propaganda.
Tito ist tot, also sollten seine Pläne begraben werden.
Na wenigstens hast Deine türkischen Blutsbrüder nicht vergessen, auch die sind als Minderheit in unserem schönen Makedonien vertreten und geachtet Bürger, außer die aus dem Pontos, das sind Pseudotürken.
Jorgo der Karame hat gesprochen. Aus seiner trükischen Heimat vertrieben will er sich mit makedonische Federn schmücken. Du kannst Dir höchstens nen Halbmond auf deine Falkennase binden.
Na ja, der Makedone stammt auf jeden Fall nicht von Indien ab.
Nachkommen einstiger Inder, die heute in Europa leben, und eine sehr schöne Musik haben, können sich nicht Makedonen nennen.
Europäer nennen sich in Australien auch nicht Aborigines.
Definiere „griechische Namen“?
Könntest Du Bitte eine Liste der sämtlichen Pferde mit griechische Namen verlinken? Falls es eine Liste gibt mit Pferdenamen nicht griechischen Ursprungs, würde ich die gerne auch als Komperativ sehen wollen.
Im Großteil seines Reiches war das griechische schon etabliert. Das hat der Kollege Dir schon richtig verklickert.
Was ist das für Kinderkacke was Du hier erzählst?
Ihr Gesprächspartner ist kein ethnischer Slave, auch kein Albaner, kein Türke, kein Vlache. Er ist mit seinen Propagandablogs im Netz bekannt, und gehört der Roma-Volksgruppe an, die in FYROM ca. 12% ausmacht.
Wars das mit Deinen „Argumenten“ aus Athen?
Ihr seid zu bemitleiden. Schäm dich doch nicht ein Slave zu sein, der bulgarisch spricht. Was ist denn dabei? Und stell dich gut mit deinen albanischen Mitbürgern. Sie sind bald die neuen Herren in Pseudomakedonien.
„Jedem Schüler bekannt, dass Makedonen ein griechischer Stamm sind“
So ein Schwachsinn. die Abstammung der Makedonen ist bis heute nicht geklärt und Gegenstand Diskussionen. Außer natürlich, in Deiner, griechischen Traumwelt.
Nein, die bescheuerten Argumente kommen meist vom Unwissen(den), oder etwaige Propaganda (in dem Fall offensichtlich die griechische).
Siehe vergleich, Du sprichst von „nur griechisch“. In Realität aber gibt es auch Funde (in dem Fall, babylonische Täfelchen) auf welchen die Namen der Makedonen in einer nicht-griechischen Sprache festgehalten wurden.
Und was für ein Wunder, dort klingt der Name nicht griechisch, sondern sehr ähnlich wie wir Makedonen heutzutage seinen Namen aussprechen:
„The correct rendering of Alexandros would have been A-lek-sa-an-dar-ru-su, but until now, no tablet has been discovered that uses this Greek name.“
„Instead, after some first attempts to render the conqueror’s name, the Babylonian scribes settled upon A-lek-sa-an-dar.“
http://mein-makedonien.blogspot.mk/2012/02/alexandros-alaksandu-oder-doch-einfach.html
Das andere, das du versuchst Dein Unwissen mit einer Analyse, wer was wie lange braucht um so einer zu werden wie die Deutschen mal waren, kannst Du Dir schenken. Vollkommen Fehl am Platz und nur ein Armutszeugnis.
Tut mir leid, aber die bescheuerten Argumente oder eher überhaupt keine Argumente kommen von Ihnen. Bitte besuchen Sie Vergina, Pella, Dion etc. Dort werden Sie auf den Monumenten nur gr. Schrift/Sprache entdecken. Aber ich bin mir sicher, auch dafür haben Sie die „passende“ Erklärung. Vielleicht verstand auch in Makedonien niemand Ihr „Makedonisch“ ?.
Mir ist bewusst, dass man Sie nicht überzeugen kann und habe auch vollstes Veständnis für Ihe Einbildung. Wir in Deutschland haben im letzten Jahrhundert nur 12 Jahre benötigt um zu glauben, dass wir „Arier“ sind. Sie werden aber schon seit über 70 Jahren indoktriniert. Erwartet man da ein anderes Verhalten?
Jedem Schüler bekannt, dass Makedonen ein griechischer Stamm sind, in deren Genesis schon nachzulesen. Zu jener Zeit war nicht ein Slawe und nicht ein Roma in dieser Gegend.
Der Blogspotverbreiter, der seine Märchen seit Jahren im Netz verbreitet, wird Ihnen ggf. auch noch den in fyrom gesprochenen Dialekt und seine Roma-Sprache als „makedonische“ Sprache verkaufen.
Bulgarien anerkennt weder eine makedonische Ethnie noch eine makedonische Sprache, weil es die historischen Zusammenhänge kennt. Die Roma und Slawen aus fyrom wollen jedoch um jeden Preis sich Makedonen nennen, was ich nicht verstehen kann, da sie selber eine schöne Kultur haben.
Hierzu ein Beitrag des Deutschlandfunk:
http://www.deutschlandfunk.de/mazedonien-warum-viele-mazedonier-bald-bulgaren-werden.795.de.html?dram:article_id=329256
Ein Video über den nicht gegebenen Unterschied des slawischen Dialekts in fyrom und der bulgarischen Muttersprache:
A Bulgarian journalist interviews a person in fyrom:
https://www.youtube.com/watch?v=oI6cZDeTysg
Ja hätte er das makedonische verbreiten sollen, das von den Griechen keiner Verstand? In Persien war das griechische schon vor Alexander verbreitet, siehe griechische Söldner in Persiens Diensten, zudem war das griechische Lingua Franca. as für bescheuerte Argumente, so trugen auch Makedonier nicht-griechische Namen..etc
Lieber User 666, wenn das echte Makedonien schon immer ausserhalb der gr. Welt existierte, warum tragen dann die historischen Figuren griechische Namen? Ja, warum selbst deren Pferde? Wenn Alexander d. G. kein Grieche war, warum hat er und seine Nachfolger die griechische Sprache in seinem Reich etabliert?
Zoki ich verstehe.. ein Eldorado für Führungskräfte im Auftrag der Globalkonzerne?
Ist es nicht überallso? Dein Agagement ist bewundernswert!! Wer sieht schon die politischen Hintergründe klar…
Nütze die Zeit die du hier verbringst um Wege zu ebnen anastatt nach Ursachen und Versäumnisse in der Vergangenheit zu graben.
Wir stehen heute vor einem gemeinsamen Problem.
Zahlungen für Wiedergutmachungen werden weder dir noch mir behilflich sein.
Wenn Du und Ich sich symbolisch die Hand reicht ist es ein persöhnlicher Erfolg der nicht mit Geld aufzuwiegen ist. Demk drüber nach..
Ein Wort kann immer gutes oder verheerendes auslösen.. 😉
LG
Nico
Wirtschaftliche Beziehungen sind schon lange am laufen, fast schon seit Staatsgründung, nicht erst seit Gevgelija zu Las Vegas mutierte 😉
Ich empfinde es als sehr diplomatisch und klug eine solche Lösung anzustreben.
Endglich würde dies erlauben dass WIR als Verbundete der Vergangenheit und träger ähnlicher Kulturen miteinander nicht nur wieder ausgepregt freundschaftlich miteinander umgehen, sondern als Verbündete eine zukunftsichere Entwicklunf für folgende Generationen sichern.
Ich habe Freunde aus Mazedonien und würde jede Entscheidung akzeptieren aber wenn die Möglichkeit bestünde eine zwischwnmenschliche sowie wirtschftliche Beziehung beider Länder anzustreben die die Menschen beider Seiten stärkt dann finde ich Novamacedonija auch Geil!!!
Ich würde persöhnlich mich einsetzen um das Gute zu fördern wo es nur geht..notfalls auch im Ausland!!
LG
Nico
Albaner stammen vom Kaukasus, siehe Plis und andere Traditionen.
Also allgemein ist bekannt das die Urheimat der Roma in Griechenland liegt.
Makedonien den Makedoniern! wer will schon unter dem jugoslawischen Joch leben? (So ähnlich wie die Griechen, die haben sich immer gegen das makedonische Joch gewÄhrt :D)
Griechisch wurde erst 1976 definiert.
Immer wieder zu köstlich wie sich Griechen selbst ins Knie schießen :)))))))))))
Das Makedonien existierte immer außerhalb der griechischen Welt. Siehe antike Griechen selbst.
Haha, ein Fake Kommentar von einem griechischen Fake User :))))))
Richtig der Namensstreit ist nur Ablenkung da Griechenland sich vor
Schadensersatzansprüche und Reparationszahlungen fürchtet. November 1912
wurde Makedonien erstmals besetzt, 1923 wurde die Makedonische Nation
per Gesetz gräzisiert. Makedonier wurden vertrieben, ermordet,
vergewaltigt. Eigentum der Makedonier wurde vom Staat konfisziert. Und
genau darum hat Griechenland die Hosen voll.
Richtig der Namensstreit ist nur Ablenkung da Griechenland sich vor Schadensersatzansprüche und Reparationszahlungen fürchtet. November 1912 wurde Makedonien erstmals besetzt, 1923 wurde die Makedonische Nation per Gesetz gräzisiert. Makedonier wurden vertrieben, ermordet, vergewaltigt. Eigentum der Makedonier wurde vom Staat konfisziert. Und genau darum hat Griechenland die Hosen voll.
Ich bringe einen früheren Artikel in die Diskussion ein:
Titos Geheimpläne beziehen Makedonien ein, Griechenland sollte halbiert werden.
Ein schöner Beitrag, der die Pläne der Komintern und der Absprache von Tito und Stalin gut wiedergibt.
06.12.2016
Titos geheime Pläne: So würde Jugoslawien heute aussehen
https://www.kosmo.at/der-geheime-plan-von-josip-broz-tito-so-wuerde-jugoslawien-heute-aussehen/
https://uploads.disquscdn.com/images/a559887fa640c320dab9ee57fabe8fc504047aa8de44f5d3be12d0ebf0a43f6f.jpg
Wollen Sie nicht lieber ein Buch aufschlagen und uns das erste albanische Alphabet Elifbaja erklären, welches eine Kopie des arabischen ist, statt Unsinn zu verbreiten?
Albanisch-arabisches Alphabet Elifbaja
https://de.wikipedia.org/wiki/Albanische_Sprache#/media/File:Elifbaja_shqip.jpg
Die Slawen in Mazedonien sind teilweise Orthodoxe Albaner und Bulgaren. Ich kann mit Quellen Beweisen, das viele Slawische Mazedonier in wahrheit ethnische Albaner sind. Und ca. 60%-80% der Modernen Griechen sind Arvanitisch-Walachischer Abstammung. Arvaniten sind Ethnische Albaner.
Wir Slawen in Mazedonien sind ethnische Bulgaren. Das weiss auch Jeder. In diesem Namensstreit geht es um Politik, Wirtschaft und vor allem um GELD! VIEL GELD! Der Rest ist Show!!! Wer ernsthaft glaubt, dass es 2300 Jahre später noch immer um Alexander geht, ist ein naiver Narr! Es geht um aktuelle strategisch-finanzielle Interessen, der Namensstreit ist nur eine Ablenkung!
Es ist inzwischen allgemein bekannt, dass derjenige, der die diversen Makedonienblogs aus Shutka, Skopje, betreibt, ethnischer Roma ist, und damit zu der 12%-Volksgruppe der Roma gehört.
Es ist nur bedauerlich, dass sich diese Menschen scheuen, sich als Roma auszuweisen, und sich die fremden griechischen Federn aufkleben.
Sie geben es selber zu, dass Sie keinen Bezug zu Makedonien haben, sondern nur in einem Land leben, welcher einst von der Komintern und in Absprache von Tito und Stalin einen griechischen Namen bekam.
Der historische Teil, welcher nur 7% des Landes FYROM ausmacht, hieß Obermazedonien. Die restlichen 93% waren Paionien, wenn Sie schon aus Komplexgeladenheit nach einem historischen Namen suchen.
Ein Makedone sind Sie daher nicht, was inzwischen selbst Zoran Zaev, beschimpft als „Puta Gitana“ nahezu täglich eingesteht.
Zigeuner werd nicht frech
Du bist ein zigeuner
Welchen Bezug?
Ich bin Makedonier.
Bezug genug.
Es gibt keine griechische Welt, nun gut, vielleicht in Deiner Traumwelt….
Der Info auf Ihrer Blogseite nach dürften Sie aus Shutka, Skopje, stammen und der 12%-Volksgruppe der Roma zugehören.
Welchen Bezug hätten Sie dann zu Makedonien, wenn Sie sich als Makedonen ausgeben wollen, einem Land mit griechischem Namen, welches von Tito under Komintern aus taktisch-politischem Kalkül geschaffen wurde?
Im Artikel ist der Name des Staates falsch wiedergegeben.
Ein Makedonien existiert seit ca. 3000 Jahren als Teil der griechischen Welt.
Der Name des Staates lautet so: Ehemalige jugoslawische Republik.
Meinen Sie wirklich, dass die Albaner, Slaven und Roma des einstigen Jugoslawien sich Makedonen nennen können, wo nicht einmal der Name Makedon bzw. Makedonien nicht aus dem albanischen, slawischen oder der Zigeunersprache Romanes stamme, und die Namensgebung nur eine Taktik der einstigen Komintern der 40er Jahre war, um den Kommunismus nach Makedonien, also Griechenland, zu tragen?
Sollte der Postkommunist und Anarchist Tsipras dazu übergehen und der Welt beweisen wollen, dass sein Postkommunismus am Ende über die Realität obsiegen wird, so brächte er Makedonien, also Griechenland in größte Problemata, weil dann auch die Albaner, ca. 35% der Bevölkerung neben den 35% Slawen und 12% Roma, als „Makedonen“ eine Politik in Makedonien, also Griechenland, beginnen würden, die sie im Kosovo, nun in FYROM ausleben, und ihrer Forderung nach einem Großalbanien keine Grenzen mehr setzen.
Makedonien kann daher nur Griechenland sein, wie seit 3000 Jahren.
Die Albaner, Slawen und Roma in FYROM werden sich einen anderen Namen aussuchen müssen, vielleicht diesen: Romaland, oder Zentralbalkanische Republik.
Wir Makedonier haben uns am 8.9.1991 sehr eindeutig für unseren Namen ausgesprochen, alles andere ist Bockmist!!!